Строительный форум САМ СТРОЙ

Строительство, ремонт, стройматериалы => Фундамент, отмостка, цоколь => Тема начата: dshubin от Июль 18, 2015, 10:56:08 pm

Название: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 18, 2015, 10:56:08 pm
Дом стоит на плите, но полы необходимо поднять на 40 см, буду соответственно отсыпать песком 20 см, утрамбовывать его, затем 10  см ЭПС (или лучше 15-20?), далее 10 см армированной стяжки.
В доме будет ставиться печь (большая) кирпичная и под неё такой пирог явно не подходит... Думаю как сделать? Пока мысль только убрать из пирога ЭПС и заменить все это стяжкой, т.е. стяжка 20 см и песок 20 см...  Что скажете?
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 19, 2015, 01:43:45 pm
Если печь большая и тяжелая - под нее нужен отдельный фундамент. Конечно лишние слои исключить из него. Можно сделать фундамент под печь на сваях (в зависимости от фундамента). Конечно не мешало бы посмотреть фото дома на месте печи и дома снаружи. Как подключается печь к дымоходу? Есть ли соприкосновение конструкции печи с внешними и внутренними конструкциями дома (стены, перекрытия, перегородки). Нужно принимать во внимание что вся конструкция печи может просесть и повести за собой другие части дома.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 19, 2015, 04:55:15 pm
Не понятно, почему ваш ответ оказался выше моего, но если это ответ на мой вопрос, а не сообщение перенесенное модераторами, то о каких сваях идет речь, если дом стоит на плите? Пока сообщение выглядит или не к месту, или автор в теме не разбирается. Если последнее, то лучше советов не давать вообще, т.к. это чревато тем, что люди ими воспользуются и построят фигню.

Отправлено с моего NX505J через Tapatalk

Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 20, 2015, 10:00:43 am
Ответ там где нужен. Снизу. Вам мнение никто не навязывает, тем более что я написал - нужно фото и больше информации. Что за плита? Толщина? Вы учили сопромат?
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 20, 2015, 05:28:01 pm
Тогда прошу прощения, видимо не понял вас, подумал, что опять кто-то не подумав отвечает. На форумах такое часто...
Плита армированная 25 см, печь располагаться будет ближе к ее краю, примерно по центру края, но с края ещё есть 40 см ростверк, который в теории немного усиливает плиту.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 21, 2015, 12:32:42 pm
Вот смотрите - вес кирпича 3,3 - 3,6 кг. Шамотного 4 кг. Количество кирпичей на русскую печь - 1100 штук. Итого вес под 4 тонны! И этот вес не будет распределен равномерно по всей площади плиты, а будет ближе к краю. То есть идет дополнительная нагрузка как на плиту так и на фундамент. То есть если есть возможность усилить место под плитой (если она не лежит на бетонных блоках или на каком то еще виде фундамента) то это нужно сделать.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 21, 2015, 04:09:54 pm
Проблема в том, что не понятно как это сделать.
Сваи уже не пределать, да и до песка 6-8 метров через торф.
Прорезать плиту сделав плиту в плите тоже не очень,  может заклинить потом или вообще в торф уйти.
Можно отлить армированную площадку под неё попробовать в виде трапеции, чтобы распределить по большей площади вес.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 22, 2015, 10:32:13 am
Да все варианты не очень. А какой вообще размер дома? Насколько целосообразно и оправдано строить печь? КПД печи в пределах 30%. Я весной решал вопрос сходный с вашим и остановился на камине. На базе каминной топки Jotul 570i, Мощность 20 кВт, кпд 72% - внешняя подачи воздуха, режим длительного горения. Большой размер топки - дрова колоть не нужно. Быстро начинает работу, можно использовать теплоаккумулятор, или родной Jotul или обложить выводную трубу шамотным кирпичем.
Этот камин эксплуатируется в режиме постоянной топки, т.е. не нужно давать остывать или делать перерывы между топками.
Можно использовать как принудительную подачу воздуха для нагрева при прохождении вокруг камина и вывода в дом вентилятором, так и естественную конвекцию (отверстия не видно- так как оно сделано с возможностью открытия и закрытия, на фото закрыто - снизу под окном камина).
Короб с теплоизоляцией и обложен декоративной плиткой под кирпич весит до 50 кг. Каминная топка - 220 кг, шамотный кирпич на теплоаккумуляторе - 60 кг.

Все обошлось в 2800-3000 долларов, включая покупку и установку внешней трубы - она не дешевая. Ни и работа включена.
(https://lh3.googleusercontent.com/IDytA61Z3UgE4Rd-xpJbtCEroSWfn1QUOTDIH_zZV6Nd=w580-h1031-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/gjf1Bzr55_m1Si5cIuL5axbn6cSpuf9RhzUueOue33Xx=w1833-h1031-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/3q0tFfTk13RlYl8FRCwZYYwwvmKT8qX5O0BgjjFkeOyB=w1833-h1031-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/Q-OMyYokkhQ3tzBHzrlJqhe5vxwarod9xtuT6E_NonT_=w580-h1031-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/vEjjeQ8jqImXCCmv50deM5ZgyJn-EH0uzYHs533U2-y7=w580-h1031-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/2tF9aviaiogagoBi1Eik-J1jaFhAziJRSh73qDVYgnkz=w1833-h1031-no)

Труба под камин
(https://lh3.googleusercontent.com/jWXwAV0l5vvqTskKP0V5cWlvTrxMpUJoXR_LId5A3LZO=w1833-h1031-no)

https://www.youtube.com/embed/1FAJ5yiS6IU - Видео горения
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 22, 2015, 02:59:04 pm
Смущает постоянное горение для поддержания тепла. Печь хорошую протопил и она потом долго держит тепло, тут я так понимаю такого не будет?
Площадь дома 110 м2, но топить надо 42 м2 первого этажа и 25 м2 второго.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 22, 2015, 04:28:37 pm
Горит то оно в закрытой топке. И тепло сохраняет достаточно долго и выдаёт тепло быстрее и экономнее. Подвод воздуха для горения снаружи поэтому высокий кпд, соответственно нужно меньше топлива. Топка большая.

Отправлено с моего SM-N910H через Tapatalk

Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 22, 2015, 04:29:20 pm
На указанную площадь такого камина хватит с запасом.

Отправлено с моего SM-N910H через Tapatalk

Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 22, 2015, 04:32:10 pm
Печь очень инерционная, долго греется. Камин через час два нагреет дом. Через сорок минут возле него уже тепло. В режиме длительного горения закладки хватает на 12 часов.

Отправлено с моего SM-N910H через Tapatalk

Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 22, 2015, 09:12:49 pm
Можно дополнительно увеличить тепло аккумулятор большим количеством шамотного кирпича. Все равно конструкция намного меньше весит чем печь. Важна тепловая производительность прибора и его экономичность. У печи больше недостататков чем преимуществ.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 22, 2015, 09:29:26 pm
Я вас понял, спасибо. Под такую конструкцию подойдёт пирог (от плиты): 21 см песка,  10 см ЭППС 35й, 9 см армированная сеткой стяжка?
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 22, 2015, 10:21:30 pm
Вы имеете ввиду конструкцию камина? Вполне. Там вес максимум 300 кг.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 22, 2015, 10:22:58 pm
Совтеую погуглите шамотные тепло аккумуляторы позволяющие сделать каминопечь. Чуть увеличится вес ну и время нагрева конструкции.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 23, 2015, 08:22:06 am
Если с тепло аккумулятором, то все равно указанный ниже пирог пола подойдёт? Какого размера площадка нужна под такую камнопеч,  чтобы наверняка? Вы в СПб такую печь можете построить? Если нет, может кого-то порекомендовать можете?
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 23, 2015, 11:19:58 am
у меня размер площадки в ширину 1,2 в глубину 0,7 - бетонная плита выдержит вес камина (220 кг., и облицовки камина с теплоизоляцией). Кстати вот еще можно сделать с облицовкой из талькохлорита (http://salon34.ru/sites/default/files/styles/large/public/3094_img2.jpg?itok=F8dnS2HP) - тогда это будет каминопечь.
Вообще концепция каминов - греть воздух сразу за счет высокой температуры топки - нагрев происходит очень быстро, но и остывает после того как погаснет огонь быстро. Печь - нагревается долго и остывает долго. Концепция камино-печи (с облицовкой без теплоизоляции а с нагревом облицовки) - это среднее между камином и печью. Тут плюсы в высоком кпд каминной топки закрытого типа с внешней подачей воздуха в топку. Печь традиционная забирает воздух для горения их помещения и соответственно засасывается холодный воздух через негерметичность дома - соотвественно КПД печи намного ниже.

Для облицовки каминной топки с превращением его в каминопечь можно использовать шамотный кирпич талькомагнезит или талькохлорит. Можно использовать теплоаккумуляторы одеваемые на трубу отвода сгоревших газов (я делал так у себя)
Вот например http://www.le-magasin.su/pechi-kaminy_JOTUL/oblicovka_kaminov/oblicovka-i18 - типа такой, у них под Jotul 18, но можно сделать и под jotul 570

http://dacha.wcb.ru/lofiversion/index.php?t40652-50.html  - тут отзывы про камин с облицовкой из талькохлорита

Обращаю внимание при покупке каминной топки уточнить у продавца предназначена топка для непрерывного горения - чтобы не иметь проблем с постоянной эксплуатацией (Jotul i570 - предназначен для постоянной топки).

К сожалению в Питере никого не знаю :(
В нашей местности не было никого кто бы монтировал камины, я нанял двух парней строителей и командовал ими что им нужно делать, предварительно начитавшись материалов по теме.
Еще момент - еще отличие камино-фена (так называют камин разводкой воздуха по дому) от каминопечи в том что каминопеч греет в основном то помещение где стоит так как все тепло поглощается теплонакопительной облицовкой. Каминофен же отдает тепло воздуху который разводится воздуховодами по дому.
(http://energy-safe.com.ua/foto/kamini/shema-pov-kamina-vel-ua.jpg)
(http://www.kaminuniversal.ru/images/montag/razvodka-vozduha/razvodka-vozduha2.jpg)
(http://kominek.com.ua/thumb/4G2uvwllYCGSvfuBgI_pcw/640r480/683948/razvodka_tepla-1.jpg)

Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 23, 2015, 11:22:26 am
Вот еще статья

Каминная топка Jotul I570 – мощный и управляемый ЗВЕРЬ.
Нам, как обычно, не лень после монтажа каминных топок остаться на несколько часов на объекте и вдоволь поэксплуатировать интересное с точки зрения различных потребительских качеств оборудование.

Уже поверхностное знакомство с этой норвежской топкой не оставило нас равнодушными. 200 килограмм чугуна изначально недвусмысленно намекают на то, что прибор не в последнюю очередь призван быть отопительным. Внешний подвод воздуха в камеру сгорания, массивный дымосборник, двойной зуб – все это атрибуты каминной топки, способной отопить довольно большую площадь вашего дома. Забегая немножко вперед скажу, что кроме отопительных функций Jotul I570 обладает еще несколькими восхитительными особенности. Говорю это на тот случай, что часть из вас не рассматривает изначально камин, как отопительный прибор. Так вот, для Вас эта модель будет не менее интересной.

Визуально эта топка сделана очень аккуратно. Глубокий черный цвет рамки. Не антрацит, не серый, а именно насыщенный и притягательный черный. Цвет топочной камеры сразу бросается в глаза. Она белая! Нет, не белоснежная. Просто белая. Внутренние элементы покрывались термостойкой эмалью только в один слой. Но это позволило создать мощный визуальный контраст с цветом рамки. Вообще, в последнее время появился целый ворох известных и не очень производителей, которые делают свои топочные камеры светлыми. Хорошо это или плохо мы не будем судить. Суть в другом. У всех этих производителей материалом для внутренней футировки топки служит керамика или вермикулит. Материалы достойные, прекрасно переносящие высокие температуры, но имеющие один явный недостаток перед чугуном. Они более хрупкие в обращении. Вермикулит крошится от случайных контактов с острыми углами дров, а на керамике то и дело появляются небольшие досадные сколы. Словом, людям не привыкшим относится к рабочим вещам с излишним трепетом, топки с чугунным внутренним убранством подойдут значительно лучше. Все три стенки Jotul I570 двойные. Обращаем ваше внимание – не только задняя, но и боковые стенки надежно защищены от возможных экстремальных температурных воздействий.

Традиционно для Jotul топка идет в комплекте с регулируемыми по высоте ножками. Для конечного потребителя это не самый интересный момент, если только вы не собираетесь заниматься монтажом каминной топки самостоятельно. Зато монтажники очень ценят возможность не тратить время на постройку лишних площадок для установки.

Еще одна существенная особенность дизайна – в визуальном восприятии величины стекла. Размеры топки никак нельзя назвать маленькими, но и гигантскими их тоже не назовешь. Рамка имеет ширину 74 сантиметра. Но  за счет детальной проработки пропорций и контраста между цветами рамки и топочной камеры создается впечатление, что перед нами топка сантиметров 80 по ширине, никак не меньше. Означает это буквально следующее – можно совершенно не беспокоиться о том, что топка вдруг потеряется на большой стене. Поверьте, она будет заметной.

Дрова. Можете закладывать полуметровые поленья. Места по ширине предостаточно. И все же помните, что наиболее предпочтительной является длина дров 25-35 сантиметров. Нам, привыкшим к бесконечно глубоким деревенским печам, иногда сложно это понять, но европейский стандарт дров именно таков. Проверено, сгорание древесины при такой длине происходит более равномерно и эффективно. Это касается не только модели I570, но и всех остальных каминных топок и печей.

Подвод воздуха извне. Жестких рекомендаций по использованию такой возможности с этой топкой мы не даем. Это скорее будет зависеть от стиля и особенности эксплуатации камина именно в вашем доме. Однако возможность подать воздух в камеру сгорания с улицы, а не из помещения у вас есть. Подробнее лучше обсудить это в магазине.

Итак, топка установлена, дрова уложены в аккуратный скаутский колодец, поджигаем …

Для розжига открываем обе регулировки (нижнюю и верхнюю на максимум). При розжиге советуем несколько первых минут не закрывать плотно дверь топки. Небольшая щель поможет дровам разгореться быстрее.

В первые 10-20 минут наблюдаем, как белая топочная камера становится черной. Логотип Jotul на задней стенке темнеет или вовсе пропадает под тонким слоем копоти. Оставляем это пока без внимания и продолжаем выводить топку на нормальный рабочий режим. В нормальный режим топка обычно выходит через 40-60 минут после начала ее эксплуатации. За это время все детали разогреваются до нужной температуры. Если будет интересно, мы покажем вам в магазине термограммы. По ним четко видно как сильно и за какой срок нагреваются различные чугунные элементы. Первая закладка щепы для розжига и не самых крупных  дров уже почти прогорела, пора закладывать более основательные дрова. Лучше крупные дрова лиственных парод. Впрочем, уследить за тем, что топка будет топится только лиственными мы не можем и прекрасно понимаем, что если под рукой у вас окажутся хвойные, то и они пойдут в расход. В связи с этим у нас будет одна ответственная просьба. Используйте ТОЛЬКО сухие дрова! Если сомневаетесь, лучше приобрести влагомер. Это недорогая штуковина сэкономит вам время на чистке дымохода и позволит снимать максимальный КПД с вашего любимого отопительного прибора.

Когда вторая закладка дров занялась огнем, можем прикрывать нижнюю подачу воздуха на розжиг. Не нужно закрывать ее полностью. Оставьте небольшую щель. Дрова будут сгорать более эффективно, получая кислород для горения с разных сторон.

Отопление. Наш тестовый экземпляр через полтора часа работы полностью прогрелся и разогрел воздух в каминном коробе до температуры свыше 150 градусов. Топка была установлена, как основной источник отопления, поэтому тепло мы выпустили в пять комнат. Две на первом этаже и три небольшие спаленки на втором. Всего около 140 квадратных метров. Температура воздуха на каждой из пяти установленных конвекционных решеток варьировалась в пределах 70-100 градусов. То есть в каждую комнату дома шел постоянный мощный поток горячего воздуха. За два с половиной часа после растопки средняя температура в доме поднялась до 23 градусов. За окном не было минуса. Плюс 12-13 градусов в тот день. Но и это более чем впечатляющий показатель. Та комната, в которой установлен камин и вовсе полностью прогрелась в течении часа. Этому способствует лучистое тепло, которое поступает в комнату через стекло. Значит, приехав в несколько остывший дом, вы сможете быстро согреться у камина, а к тому моменту, как нужно будет расходиться ко сну, тепло будет уже во всем доме.

Знаете чем отличается хорошая отопительная топка от обычной? В обычной топке вы регулируете мощность количеством подброшенных дров или перекрыванием шибера (юшки) для ограничения тяги. Первый способ превращает вас в кочегара, который вынужден постоянно подбрасывать дрова. Второй способ с перекрыванием шибера делает стекло вашего камина непроглядно черным и оставляет на стенках дымохода опасное количество сажи в очень короткий срок. В хорошей топке мощность, да и весь процесс горения регулируется подачей воздуха в топочную камеру. Если конструкция топки полностью герметична, то регулировок подачи воздуха достаточно, чтобы настроить мощность, интенсивность, температуру и общую картину огня.

Jotul I570 – это классический представитель герметичных топок. Ей не нужен шибер. Весь процесс горения вы настраиваете только подачей необходимого количества воздуха.

Система чистого горения. Существует еще такое понятие, как вторичный дожиг газов. Устройство этой системы бывает разным. Некоторые производители насверливают на задней стенки отверстия и сообщают о том, что топка обладает вторичным дожигом газов. Специалистам не составляет труда определить работает эта система эффективно, либо очередная топка оснащена дешевой и, в сущности, бесполезной опцией. Дело в том, что воздух для дожига CO должен подаваться в топку хорошо подогретым. Серьезные производители часто прибегают к довольно сложным конструктивным решениям, чтобы воздух в камеру сгорания подавался в определенное место и в необходимых для эффективного сжигания пропорциях.

Есть довольно простой способ узнать, как оснащена та модель каминной топки, которую вы выбираете. Достаточно взглянуть как реагирует пламя на различные регулировки. Если, прикрыв регулировки, вы видите лишь небольшое затухание огня на колосниках, а верх топочной камеры остается пустым, то система дожига газов практически не работает. В хороших топках, убрав подачу воздуха снизу на минимум, вы увидите, как пламя перемещается вверх. Оно визуально отделяется от дров. Поначалу это может показаться необычным зрелищем, но именно так выглядит дожиг газов. И он возможен только благодаря грамотной подачи разогретого воздуха сверху.

Для эстетов. В 90-е каминные топки покупали в Беларуси потому, что это было модно. В двухтысячные стали покупать их, потому что это безопасно и эффективно. В последние несколько лет топки стали еще и доступны. Теперь, и с перспективой на ближайшее обозримое будущее топки начинают выбирать за их управляемость и изменяющийся рисунок живого огня. Именно отменная герметичность и по-настоящему развитая система вторичного дожига газов в последнем поколении каминных топок дает возможность пользователям управлять рисунком огня за стеклом. Просто посмотрите наш ролик на youtube о регулировке горения в каминной топке Jotul I570. Поверьте, вживую процесс сгорания может выглядеть просто волшебно.

Дом нагрели, с регулировками подачи воздуха набаловались, отметили попутно легкость вывода I570 в экономичный режим. Еще полюбовались огнем, неожиданно открывшим нам некое четвертое измерение. Помните, мы написали, как почернели задние стенки при розжиге? Так вот, теперь они снова белые, а стекло чистое. Вся сажа сгорела. Внутри топочной камеры осталась лишь горсть мелкого пепла. При ежедневном использовании выносить пепел придется не чаще, чем раз в неделю. Сгорело все.

Итак, мощность, управляемость, завораживающая красота пламени, огромная обзорность, чистое стекло и внутренние стенки, совремнный дизайн, обилие грамотных технических решений, реальная 10-летняя гарантия норвежского производителя. Этого вполне достаточно для выбора идеальной топки.
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: greywolf от Июль 23, 2015, 11:42:42 am
(http://www.zdunskieopowiesci.pl/wp-content/uploads/2014/08/1230680600.jpg)
(http://www.kominek.org.pl/typo3temp/pics/d6875f7649.jpg)

[yt]https://www.youtube.com/watch?v=UFkEAetMP3I[/yt]
[yt]https://www.youtube.com/watch?v=bed7HafnvCE[/yt]
Название: Re: Поднятие пола под печь
Отправлено: dshubin от Июль 23, 2015, 10:02:44 pm
Большое спасибо за полезную информацию. Мне как раз фен больше подойдёт.
Название: Поднятие пола под печь
Отправлено: Саша Дробахо от Ноябрь 12, 2017, 06:27:58 pm
Какой правельный фундамент цоколя под термо дом? есле дом в два этажа  третий крыша.
И можно термо блоки чтоб были в земле в цокольном этаже?